Когда сломался слот ОЗУ
Комплектующие в компьютере часто ломаются, и ничего необычного в этом нет. Несмотря на простоту слотов оперативной памяти, они также приходят в негодность.
Никто и никогда не ремонтирует оперативную память, ее просто заменяют. Однако это возможно лишь в том случае, если она на гарантии. Сам производитель, скорее всего, банально утилизирует бракованный или испорченный слот, а покупателю выдает новый. Если память не на гарантии и Вы точно уверены, что он не работает, то просто выбрасывайте его. Ремонт… ну, он возможен в теории путем спаивания некоторых микросхем, которые могли быть испорчены, но использовать такую память не стоит. Никто не будет гарантировать ее эффективную работу.
Как проверить, работает ли слот памяти?
Если Ваша система просто не распознает память в системе, то это еще не значит, что не работает слот. Например, 32-разрядные операционные системы не видят объем памяти больше 4 Гб. Вы можете вставить в свой компьютер хоть 16 Гб, но система ее просто не увидит. А вот 64-разрядные системы видят все! Поэтому если у Вас 2 слота по 4 Гб и 32-разрядная операционная система, попробуйте вставлять слоты по отдельности и смотреть в характеристиках компьютера, отображается ли объем в системе. Если каждый из слотов отображается по отдельности, то они явно рабочие.
Далее – несоответствие архитектуры процессора и материнской платы объему используемой памяти. Дело в том, что те же 16 Гб оперативной памяти, например, не могут поддерживать материнские платы. В характеристиках обычно указывается, какой максимальный объем плата может «видеть» в системе. Материнские платы на большинстве ноутбуках рассчитаны на 8 Гб оперативной памяти. Если в нее вставить 2 планки по 8 Гб, то 16 Гб все равно отображаться не будет, но это не значит, что слот неисправен.
Ну… а если слот оперативной памяти и правда не работает, то, как минимум, можно попытаться резиновой теркой (как в школе) протереть контакты. Иногда (примерно в 10% случаев) это помогает и система начинает вновь «распознавать» оперативку. Конечно, шансов, что это поможет, мало, но попытаться стоит.
В остальных случаях несите слот производителю/продавцу, если есть гарантия, либо в ремонт, либо выкидывайте его в мусорное ведро.
Не работает 3 и 4 слот оперативки, только одноканальный режим
Решение в конце — вдруг еще кому будет полезно. Обычно выкидывают материнку, долго мучаются с проверкой всего железа, а ищут «не работает третий и четвертый слот оперативной памяти» или «работает только одноканальный режим что делать» или «один длинный два короткий проблема видеокарты».
Решил доставить еще две планки оперативки — краш. Искал много вариантов о том что
не работает один из каналов оперативной памяти, ничего не нашел по делу — и многие
после чистки от пыли просто покупали новую материнку.
i7 4770k кулер был с большим радиатором
Оперативная память занимала только 2-4 слоты (цветные)
ddr3 goodram 1600 с таймингами 10-10-10-28 (xmp) 1,5v две планки по 8 гиг в
двохканальном режиме (плашки с радиаторами из алюминия)
Мать asus b85m-g (у проца есть встройка интел 4600 — и на материнке есть dvi и hdmi —
Видео gtx 1060 3gb — стоит обратить внимание что мать будет ругаться на нее!
Суть: купил ночью hiper-x память две такие же плашки, по 8 гиг, и так как на тактовую
1600 шли бы неделю (из за праздников) — то заказал на 1866, они были доступны что
бы забрать уже в 10:00 утра в 5 минутах от дома.
Ну память типа крутая, там тайминги экстремально низкие (для 1600 по умолчанию
9-10-9-26) — я подумал что конфликт по любому будет но даже если они запустятся на
1333 — я поставлю 9-9-9 и мне то собственно не за высокой тактовой гнаться, а задача
спокойно открывать в браузере для работы более 100 групп в соцсетях одновременно
(для этой цели 16 гиг мало — ошибка ‘недостаточно памяти’ и спасаться файлом
подкачки не вариант — комп тупит).
Но первой была проблема того что первый слот (к процессору первый — по факту то он
четвертый но со вторым они на первом канале памяти) упирается в куллер
процессора. Ну я естественно пыль погонял в системнике, и память goodram впихнул в
нятяжечку в первый слот (ее радиаторы меньше) и в третий слот (в нумерации
материнки слоты 4 и 3). Hiper-x поставил в оставшиеся — таким образом на каждом
канале организовал присутствие разной памяти что бы материнка дала минимальную
общую всем а там я уже зам подкоректтрую на 1600 с таймингами 10-10-10-28-2Т.
Не тут то было. Сердце ушло в пятки когда при старте бивер выдал: один длинный два
коротких сигнала — это проблема видеокарты! Но видюху я даже не трогал. Закралась
мысль. Зная что у gtx 10 серии были бракованные термопрокладки из которых течет
маслянистая основа которая постепенно разедает ножки у микросхем и что эта
проблема актуальна тем кто майнит (я только видео иногда монтирую — сильно
перегреваться не должна) — вспомнил, что продувал пыль перед установкой памяти и
пушные хлопья пыли падали на бекплейт видеокарты по которому расползлась та
маслянистая основа, что вытекла из под него, и сдувая клочья пыли более интенсивно
от влипания в масло я мог какой то их этих лаптей пыли задуть под бекплейт — что
собственно и коротнуло видюху.
Разобрал. Почистил видеокарту. Поставил. Тест — опять bios ругается 1 длинный и 2
коротких. хорошо что есть встроенная видеокарта — вынул дискретную видюху
полностью и произвел тест: черный экран и после старта нет одного короткого писка
успешного прохождения post.
Понял что проблема в памяти.
Появилась мысль что закоротило между кулером процессора и тем слотом где в него
упирается модуль памяти. Снял куллер — поставил боксовый (он ни во что не
упирается и ничему не мешает). Результат тот же. Подумал что спалил все.
Убрал новые планки памяти — оставил старые в двухканальном режиме 1 и 3 слот от
проца — постоянная перезагрузка каждые две секунды. (Это значит что где то короткое
замыкание). Переставил родные планки в 2 и 4 слот от проца — снова один длинный и
два коротких — но видеокарта вынута и включена только встройка.
(К слову — версии биос, прошивки для видео и другие дрова все актуальны, винда 10
лицензия со всеми обновлениями)
Попробовал вынуть батарейку. Потом допер что это не сбросит настройки cmos и
поставил ее назад — нашел контакты для сброса настроек и замкнул их на 10 сек.
Старт ничего не дал — все так же. Осмотрел родные планки — царапина на краске слота
что затесался об охлад проца зияла из под краски, еще раз убедился что
электроконтакт мог быть и память я спал — но надеялся что только одну плашку.
Решил попробовать новую память — но все так же — в 1-3 от проца коротит (уходит в
защиту) и перезагружается каждых 2 сек, а в 2-4 от проца сигнализирует о видеокарте.
Так как пол года до этого обновлялся с i5 4590 на i7 то достал старый проц — решив
проверить (может контроллер памяти спалил в i7) — поставил в слоты как было до
этого 2-4 от проца но уже новую память (так как считал что старую спалил — или как
минимум одну), и старый проц для теста. Но беда та же, абсолютно. Хоть и
рекомендовано производителем использовать на материнке минимум две плашки
памяти(1-3 или 2-4), а лучше все четыре — но решил проверить одну планку в 2 слоте.
И о чудо! Старт произошел с новой планкой и старым процом — биос показала что у
памяти тактовая 1866, но в расширенных настройках все таки видно что мать не
поддерживает больше чем 1600 и на них у памяти очень низкие тайминги. Понял что
никаких xmp профилей в отличии от родной памяти здесь нет, я подумал что моя
задумка с перестройкой под какую то общую минимальную частоту здесь не
сработает. Расстроился. Сильно. Но обрадовался что комп полужив. Попробовал
поставить тайминги более стандартные и стартовать винду — медленно но
запустилась, даже без рабочего стола — видимо все же важно чтобы планок было две.
ЦПУзет показала нормальную работу на параметрах нужных для мой родной памяти.
Все еще думая что один слот памяти спалил, надеялся что второй еще послужит.
Вырубил комп — попробовал поставить все таки вторую плашку хайпер-х в дуал ченел —
стабильно тот же баг. Проверил вариант работы в одноканале — оба хайпера
запустились (определились 16 гиг) но опять на своих минимальных таймингах.
Установка нужных мне таймингов сохранялась не долго — переставил их даже в
одноканале местами — опять минималки. Подумал что как раз из за этого изначально и
могла быть проблема — у них даже задержки между командами короче, а значит без
пихания своих настроек в биос эти планки не могут. Вариант конечно докупить еще две
такие и не морочиться — но отсутствие двоканального режима говорило о том что
видимо и материнка вышла из строя, а проц здесь ни при чем.
Вынул новую память — проверил старую — сначала в одноканале тот модуль что
казался целым. Все гут. Доставил к нему в одноканал его брата, которого думал что
угробил — все идеально и тест памяти прошли. Нормальные тайминги и все супер но
только в одноканале.
Значит модули памяти все целые и рабочие. Это уже веселее. Попробовал поставить
все четыре модуля — этот раз уже разделив производителей памяти по каналам — 1-2
слоты от проца хайпер а 3-4 гудрам. Черный экран и нет сигнала биос.
В рекомендациях материнки только об установке парного количества модулей, но
эксперименты можно делать — ведь уже смирился что спалил материнку. Вынул 3 слот
от проца — один длинный и два коротких пропищало. Поставил назад и вынул 4 слот —
коротит и постоянно перезагружается.
Появилась мысля что 2-4 были заняты оперативой а в 1-3 могла скапливаться пыль —
которую я вставив слот туда затолкал. Все вынул и прочистил кисточкой слоты внутри.
Еще раз прочистил на верняка — но признаков пыли там не было. По крайней мере
убедился. Тест — все так же с проблемой. Раз дело не в проце — вернул i7 на место.
Стартанул в одноканале и проверил напряжения в биос — все идеально, блок питания
Аерокул 550 ват, в начале лета ремонтировался — не смотря на бесперебойник apc
500cs короткий импульс который спалил технику у половини дома был принят на себя
этим блоком питания и ничего в компе не пострадало.
Осмотрел все кондеры на материнке — идеально. Оключил все что можно было —
Тер ластиком контакты — но собственно оператива в одноканале работает, значит
контакты все таки позолочены, но если бы сказали намазать касторкой системник — я
бы тоже попробовал, а вдруг уже хоть что то поможет.
Пробовал ставить частоту памяти 1333 и меньше — толку ноль. Хотя надежда была что
планки найдут общий знаменатель.
Ну собственно смирился — было 16 гиг на старых таймингах, стало 16 на более крутых
таймингах но в одноканале — ну как то так. Работать можно но абидно.
Разобрал все до винтика — просто все вынул с системного блока и перечистил от пыли
качественно! До этого только и раздувал пыль что видел.
Таким образом точно исключил вариант задувания лоскута пылевого под матринку
(там тоже торчат контакты оперативки). Прочистил художественной кисточкой разные
микросхемки усеянные рядами микроножек по кругу. Вычистил пыль везде где только
она могла быть. Осмотрел все ножки под процессором — все идеально. Оптимизировал
кабельменеджмент, убрал DVD-RW, и кардридер — и на то и на есть дома usb аналоги.
Проверяя ножки у процессорного гнезда заметил что между слотами оперативной
памяти на материнке с лицевой стороны есть очень маленький засор — в в каждом из
этих зазоров (а между четырьмя слотами их три) есть на материнке какая то сверх
мелкая электроника (диодики микроскопические как те что распаяны в центре под
интеловскими процессорами) — и там тоже есть пыль, да еще и нормально ее там!! Вот
оно. Кисточкой тонкой убрал оттуда целые комки пыли — мелочь а именно это и
Поменял батарейку для пущей верности на метеринке — старая оказалась разряжена
вообще и комп терял время, но я этого не замечал так как синхронизация винды
всегда тянула актуальное. Видимо разряженность батарейки и не давала скинуть
Собрав все — поставил новую память в двоканал — все заработало, я переключил в
биос частоту памяти на 1333 что бы был больше шанс запуститься на максимально
близких таймингах. Переставил старую память гудрам на первый канал A (1-2 от
проца) а новую хайпер во второй канал B (3-4 от проца) — все заработало и
определилось 32 гига оперативы. Поменял частоту памяти на 1600 и поставил
тайминги 10-10-10-28-2Т — после перезагрузки все запустилось идеально и прошло
1) Убедитесь что батарейка на материнке свежая (просто не будет лишним)
2) Чистить систему нужно качественно — я себе проблему создал задув пыль
!между! слотами оперативки что как я вижу по темам делают многие, но решают
проблему заменой материнки, проверив чисткой только внутри слотов
3) Лучше подбирать модули памяти сразу совместимые и не гадать, особенно
если нужна память на низкие тайминги (другие производители со своими
11-11-11 мне не подходили, а этого производителя память на частоту 1600 и
10-10-10 ждать было долго — я взял по быстрому на 1866 с 9-10-9 в режиме
1600 и надеялся на то что биос сам назначит от xmp или какие то общие
4) Не могу сказать что размещение модулей памяти разных производителей на
отдельные каналы памяти было решающим
5) Лучше избегать ситуаций когда радиатор ОЗУ упирается в ребра кулера
Не выбрасывайте хорошие материнки — часто решение рядом!
Дубликаты не найдены
Нужно сжатым воздухом из компрессора продувать. Вся пыль уходит. Как то после пылесоса дунул воздухом, пыли было как от половика перед входной дверью.
сжатым воздухом на прошлом компе поотрывал от платы какие то элементы — больше не рискую так
Не может этого быть. У меня на компрессоре установлен регулятор давления на выходе 4 атм. Дую из насадки для продувки. Никогда проблем не было.
ну компрессор это круто очень — я пробовал балончики для чистки клавиатуры и пожалел
Сколько же бреда понаписано.
А вот что делать, если не работает один канал памяти в процессоре.
потеря не большая в скорости по сути — от работы в одноканале двоканал дает до 30% прироста не больше, а гибридный режим когда слоты на каналах не одинакового обьема до 10% прирост скорости в сравнении с одноканалом. только в обьеме самой оперативки потеря — если мать поддерживает 32 гига а работает только 16 то это ощутимо когда задачи рабочие упираются в обьем.
Если на материнке только два слота памяти — потеря существенная
Видимо разряженность батарейки и не давала скинуть настройки биос. —- очень смешно.
да там все мытарства выглядят очень далекими как от электроники, так и от логики.
да, я не сисадмин — но многие чистят системник просто раздувая пыль — и запросы на решение проблемы у нас потом одинаковые
Как же я люблю такие подработки
Апгрейд и чистка 47 моноблоков)
Планирую все сделать за 27 часов.
Оперативная память
Вот поэтому никто не любит эти лаунчеры
Апгрейд ноутбука ч.1
Захотелось поведать вам историю о том, как я решил проапгрейдить своего боевого товарища — ноутбук Samsung RC530-S01.
Для чего это нужно?
Согласен, экономически это, мягко скажем, не рентабельно. Но, виду того, что я человек сентиментальный, к технике у меня соответствующее отношение. С этим ноутом (далее Pr0xY) мы прошли огонь и воду. Когда я вернулся из армии, в кармане у меня зияла дыра, комп был распродан по частям. В общем, никакого выхода в интернет (2011 год, смартфона у меня тоже не было) нет, поиграть/позырить фильмец возможности тоже нет. Но тут, моя единственная и неповторимая маман выкатывает предложение — давай, говорит, возьмем тебе ноут в кредит? Я не будь дураком и согласился. Стоил он тогда в районе 30к. Ну и берегу я его как зеницу ока и по сей день. Сколько галактик было нами спасено, сколько заездов выиграно, а сколько сотен часов фильмов/аниме/сериалов просмотрено — не счесть. Но, как мы знаем, техника со временем исчерпывает свой ресурс и актуальность, поэтому было принято волевое решение обновить Pr0xY, чтобы дружбан тянул возложеные на него задачи более эффективно, да и друзей я бросать не привык). Одной из таких непосильных для Pr0xY задач оказалась сборка Морровинда с аддоном Сердце Хаоса на MGE. Тут на открытых пространствах он выдавал 5-7 фпс. Ну, это не дело, подумал я, и решил ему помочь. Поехали.
Для начала определимся — что же можно сделать? Когда дело касается ноутбука — есть 3 принципа, которым нужно следовать. И так:
— эффективность системы охлаждения
На остальное я забил)) (шум для меня не критичен)
Пойдем по порядку — как увеличить автономность работы? Настроить план электропитания, поменять старую батарею на новую (ресурс, ага). Я пошел немного по-другому пути — нашел более емкую батарею. На первый взгляд, кажется — как? Я и сам не понимаю, как решился, но в очередной раз понял — доверяй только себе. К чему это ? А вот к чему. Искал на али батарею и наткнулся на эту:
К слову — штатная батарея имела емкость 5200 мАч. Новая же, как мы видим — 7800 мАч. И еще один немаловажный плюс (как я считаю) данной батареи — т.к. у нее больше ячеек, то и места они занимаю больше. В связи с этим инженеры сделали ее в виде как-бы подставки. Со стороны это выглядит вот так:
Штатная батарея была плоской, в результате чего воздухообмен штатного кулера был отвратный. Замена батареи не только дала нифиговый плюс к автономности, но и подсобила системе охлаждения. Цена вопроса 2к рубасов. А теперь к вопросу «доверяй только себе». Общаясь с продаваном на али я напрямую спросил — совместима ли данная батарея с RC530? Он сказал, что НЕТ. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. НЕ ПОДОЙДЕТ, ПОСТАВИШЬ МНЕ ПЛОХОЙ РЕЙТИНГ, НЕ БЕРИ, РУССКИЙ!! Я долго и упорно изучал фото данного девайса: салазки, по которым ездит батарея, наклейку со спецификациями. И решил — была не была, вроде должно подойти. Ну и подошло)
Предварительный итог замены батареи:
— эффективность системы охлаждения + (-5-8 градусов)
С автономностью закончили. Пока что.
Эффективность системы охлаждения — тут фантазия дала о себе знать. Самое больное место — это чип ГП (GF540M 1 gb). В пике греется аж под 105-110 градусов. Замена термопасты на какую-нибудь MX-4 я решил отложить по банальной причине — у нас в городе ее нет (только КПТ и ноунеймы, я шоке). А заказывать с мск только ее не хочется. Хочется сразу с SSD, 16 гб ОЗУ и MX-4. Поэтому, пока коплю денюжки, придумаем что-нибудь свое. Без лишних прелюдий отдаю на суд вот это фото:
Поясняю — справа чип ГП. К нем была припаяна теплопроводящая трубка, а к этой трубке припаяна другая — с радиатором на конце. На месте их спайки была резиновая хрень, в которой покоилась батареечка биоса. Пришлось ее отхерачить, а батарейке найти менее мажорное место. Все это дело проследовало в отсек для дисковода (который был выселен). Туда же я поселил кулерок в 5к об/мин. Кулерок запитан непосредственно от батареи. Но, так как включать его требуется только во время игрооргий, было решено сотворить включатель/выключатель. Недолго думая, я решил — а на кой хрен мне VGA разъем вообще? HDMI есть и хватит. Ну и отхерачил я его. А на его место посадил вот такую милую кнопочку.
К слову — эффективность такого решения все еще под вопросом, т.к. На пиковых нагрузках ГП все равно греется до 105-110 (Star Wars The Force Unleashed 2). К следующей части данной рубрики сделаю вот что:
— Закажу ССД, ОЗУ и термопасту.
— Куплю одну сплошную длиннющую медную трубку с радиатором и перепаяю.
— Усовершенствую штатный кулер по средством проделывания дыры в крышке. Не переживайте, все красивенько и стильно прикрою черной металлической сеточкой. Уже почти готова такая заглушка для слота дисковода. Подумал, что не хочу ломать дисковод и делать бутафорскую заглушку. Ну, с этим пока все. Двигаем дальше!
Тут чуть интереснее. Если с ГП разговор короткий — чип тупо распаян на мамке и ничего с ним не сделаешь, то с ЦП другой дело. ЦП у нас в слоте — можно менять.
Штатный ЦП — Intel Core i7 2630QM (2GHz, TB to 2.9 GHz).
Новый ЦП — Intel Core i7 i7-2860QM (2.5 GHz, TB to 3,6 GHz).
Прирост на лицо. Единственное, что добавлю — как же стремно было брать ЦП без полной уверенности в совместимости, если бы вы знали. Ну как без уверенности — прошерстил все, чуть не заказал (2 раза) неподходящий ЦП. В итогу заказал этот. Да, чуть горячее в простое — с 40-43 температура ЦП выросла до 48-55. НО! В пике температура осталась прежней. Я думаю — это WIN))
Ну, и последнее на сегодня — замена матрицы. Причины — слишком неестественные цвета (не субъективный фактор — жена любит пофотошопить и часто жалуется на это) и светлые пятна в верхних углах. Но, так как задуман именно апгрейд, решено было выбрать что то по-лучше, чем штатная матрица. И так, вот что я нарыл:
Прошу обратить внимание на разницу в яркости и контрастности. В живую, кстати, цвета стали действительно естественнее.
С матрицей было сложнее всего, т.к. найти не такую же, а лучше, да так, чтобы еще и подошла к Pr0xY было архисложной задачей. А когда найдешь ту самую, не всегда ее можно найти и купить. В итоге все сложилось замечтательно: сразу залез на али — она там нашлась, продаван подтвердил, что они совместимы и по средством СПСР отправил мне. Встала как влитая, перепрошивать не пришлось.
На сегодня все. Следующие шаги:
— Охлаждение ГП — 2.0
— Апгрейд штатного кулера
— Закуп SSD, ОЗУ и МХ-4 (да, я знаю, что с этого стоило начинать, не шумите)))
Спасибо всем, кто дочитал. Надеюсь, было интересно. Увидимся в части 2!
Не работает слот оперативной памяти на материнской плате ddr3 как починить
если плата на гарантии, то зачем покупать новую? пусть ее дадут взамен неисправной.
Да. Но если бы её дали сразу, то я бы не писал сюда 🙂 А тут придется 2-3 недели курить бамбук=)
У меня довольно большой опыт, работы с ATX совместимыми системами,именно ремонта выявления неисправности. А тему эту создал потому-что с такой лабудой первый раз сталкиваюсь.
Я бы сделал макроснимок, но если сам визуально не вижу повреждений, не думаю, что кто-то заметит их. Тут можно попытаться конечно померить напругу непосредственно на плате, типа «подается ли питаловка на нерабочие слоты», но для этого у меня дома ничего нет.
Для меня это похоже на какой-то брак платы который проявился после моих манипуляций с кулером. :rolleyes:
Перекурю месяц, до зп, возьму ноут ,тогда сдам эту несчастную в гарантийный ремонт %)
Ariny
мадмуазель, только для Вас мужественно признаюсь — сморозил чушь. Надеюсь Вас это успокоило? ИМХО не изменилось
XaXoL
после демонтажа плату легче гнуть в разные стороны. хотя может быть под Вашим ником скрывается сам Валуев? В таком случае можете системный блок из дома не выносить — гните вместе с домом. 🙂
Claw
Дык а прогреть мост? Можно даже просто прижать его посильнее.
ProtecTOR, у Вас проблемы с самооценкой? Вы хотите поговорить об этом?
🙂
Смотрите материнку сверху в районе установки крепежа кулеров. Dual — однозначно перебита дорожка.Нет. это боксовый кулер, клипсы отстёгиваем и кверху его поднимаем. Картинку материнки посмотрите, выше есть, нечего там снести, если не сносить специально. В любом случае, топикстартёр — человек, имеющий модный паяльник, заметил бы это. если не сам факт, то какие-то действия свои при переустановке кулера запомнил бы. Но он говорит, что всё в порядке с этой стороны и я ему верю.
Ariny
мадмуазель, у меня «модный паяльник» ака паяльная станция, тоже в наличии, а вот зачем Вам моя самооценка?
так-то вообще нечего снести (http://www.smotherboards.ru/wp-content/gallery/81124017/11.jpg), да и тут вот (http://www.smotherboards.ru/wp-content/gallery/81124017/09.jpg) в районе левого нижнего крепежного отверстия дорожек рядом нет.
Дело в том, что последовательность действий, которые привели к ситуации однозначна:
1. снимаем кулер
2. чего-то там делаем (не знаю что: чистим, пылесосим, пыль выбиваем)
3. ставим кулер назад.
мы знаем, что у автора темы есть «модный паяльник» (ув.тов. Claw, я нисколько не пытаюсь принизить Ваши технические навыки, а так же прямоту рук и тем более оскорбить Вас), и на основании имеющихся данных делаем вывод, что дефект платы просто проявился (просто совпало по времени и месту) в момент ТО системного блока. Правильно, Ariny?
А я думаю, что дефект получен в результате (не злонамеренных и не целенаправленных) действий ув.тов. b]Claw[/b], ибо ФАКТ — до «зачистки» все работало. И это такая же нормальная версия, как и Ваша, Ariny.