Как уменьшить мощность канального вентилятора

Как уменьшить мощность канального вентилятора

Здравствуйте.
Решил поставить вентилятор на вентканал, но не рассчитал мощность вентилятора — крутит слишком быстро и шумно.
В интернете нашел такую схему для уменьшения оборотов:

Возникли вопросы по схеме: без подключенных конденсаторов — вентилятор потребляет 50 Вт/ч, подключаю конденсаторы — обороты снизились на 50 % (допустим) — при этом потребление тока тоже уменьшится на 50%?
2. С вентилятором не приключится пожар в мое отсутствие (если подключить его по приведенной схеме — мотор не будет перегреваться)?

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет — любой!

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Мотор безщеточный BL 58-16A01 — вся конструкция называется vents 125s.

Добавлено after 19 minutes 41 second:
Как правильно подключить два счетчика к одному потребителю ?

Идея такая — когда сосед включает вентилятор — работает его счетчик, когда я включаю — мой.
Вся проблема в том — что будет, если сосед и я включим вентилятор одновременно?
Как сделать простую защиту от дурака ?

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

В статье приведены советы и рекомендации по проектированию печатных плат преобразователей на основе карбид-кремниевых транзисторов, позволяющие избежать наиболее распространенных ошибок и уменьшить вероятность отказа оборудования как в процессе разработки, так и во время его практической эксплуатации.

Спасибо, постараюсь разобраться, но может можно собрать цепь по проще? Без полупроводников.

Например — при включении у меня — у соседа цепь обрывается через мой же выключатель, при включении у него — у меня цепь не соединяется.

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

да конечно можно! об чем вопрос?
пневматическое реле времени. два штука. два выключателя,моток проводов и мотор. никаких приоритетов и никакой электроники. все топорно и дубово. РВМ гремят как несжатый трансформатор (по памяти их использования в щитах автоматики).
Найдете такие-нарисую схему.

Просто,на одних выключателях и релюшках-не обойтись. хотя. если у вас с соседом одна и та-же фаза(от которой запитаны счетчики)-то в принципе можно и на паре релюх с выключателями замутить.

Ну и собственно вопрос: ФАЗА ОДНОТИПНАЯ У ВАС С СОСЕДОМ. а то я-не в курсе

Как уменьшить мощность канального вентилятора

Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

По характеристикам посмотрите :
http://pg-kvz.ru/pdf/4.2.VO-06-300.pdf
Так и получается.
У вас точно он на пониженной скорости вытянет 3-хкратный ?
У него номинальная производительность 2000-3000 м3/ч, т.е. при снижении в 8 раз производительность упадёт 250-380 м3/ч.

+ самый дешёвый вариант для вас — это делать схему переключения с 1-фазной работы (конденсатор) на 3-х фазную. Но нужно просчитать чтоб производительность не падала ниже допустимой.

Сообщение отредактировал G_Ivan — 4.3.2015, 17:37

tyrgin

Просмотр профиля

Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.3.2015
Пользователь №: 261018

Добрый день.
Не поделитесь информацией, что за зависимость?

Скорость вращения АД зависит исключительно от частоты напряжения сети. А как эта частота влияет на мощность?

ТЕМА: Регулирование оборотов канального вентилятора

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 09:13 #12234

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Ставлю бытовой канальный вентилятор для вытяжки из санузлов.
Кто-нибудь регулировал вентиляторы с помощью диммеров, скажем от Qubino?
Какие еще есть варианты?

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 10:12 #12236

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

диммер будет регулировать скорость вращения, регулировка скорости вентилятора в заводском исполнении как раз диммером и регулируется. только бывает несколько способов регуляции, которые отличаются принципиально. маломощные вентиляторы регулируют обычным диммером, путем изменения напряжения, подающегося на мотор. а более менее мощные вентиляторы регулируют изменением частоты электросети, ну это та, которая на всех электроприборах указывается 220 В 50 Гц. вот как раз эти 50 герц и регулируют. причем диапазон очень хороший, можно поставить 1 герц и вентилятор будет крутиться ооооочень медленно.

про кубино ничего не скажу, а так вам должен подойти любой диммер подходящий по мощности.
если у вас есть сомнения, которые вы не можете развеять, возьмите любой диммер и самый дешевый сторублевый вентилятор, чтобы протестировать. заодно сможете своими глазами увидеть диапазон изменения скорости вращения.
а у вас реально есть необходимость изменения скорости вытяжного вентилятора? ведь если он на полной мощности будет работать, то он быстрее будет выключаться, если речь идет о понижении уровня влажности.

кстати, на выходных обратил внимание, что, принимая во внимание два дня затяжных дождей, вытяжной вентилятор никак не может опустить влажность в ванной, даже после развески постиранной одежды, и часами работает без остановки, пока мне не надоест и я его не выключу вручную. нижняя отсечка у меня стоит 65% влажности, но сейчас очень сложно достигнуть такого показателя.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 10:21 #12237

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 10:23 #12238

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 12:11 #12241

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

идея поставить канальник на мансарде хороша тем, что его там легче спрятать. если у вас правильно сделана вытяжка, то вентилятору вообще все равно тянуть воздух или толкать, потому что в правильной вентиляции очень хорошая тяга. у меня она такая, что если на улице есть хотя бы небольшой ветерок у меня вентилятор потоком воздуха сам раскручивается, даже если он выключен, а спичка тухнет от тяги, когда ее подносишь к вытяжке.

в вашей схеме мне только не нравится, что вытягивать воздух будет даже если этого не надо. то есть вам надо протянуть санузел на втором этаже, а вы будете протягивать весь стояк вентиляции, но с другой стороны это не страшно.

ваш канальник имеет плавную регуляцию скорости или ступенчатую? ступенчатую можно регулировать реле, а плавную только диммером.

что касается моего случая, то тут безвыходная ситуация вытягиваемый влажный воздух замещается воздухом из других помещений дома и с улицы (при открытом окне), когда на улице влажность 100%, то и внутри она стремится к этому значению. если не осушать воздух внутри дома, то вытяжка будет все время пытаться опустить влажность в ванной, но она не сможет ее опустить ниже общедомовой влажности. а если в доме влажность 60%, то чтобы опустить в ванной влажность с 70 до 65 процентов вентилятору придется молотить часами, а если еще и белье развесить, то и еще дольше.
объем помещения ванной у меня порядка 18-20 кубометров. когда влажность высокая я дверь открываю, чтобы приток воздуха был максимальным. вентилятор стоит обычный бытовой Dospel под канал 125 мм. расход воздуха 150 м3/час, т.е. за час воздух обменяется в помещении 7,5 раз.
при этом для сравнения в зимнее время, когда влажность в доме стремится к нулю, вентилятор работает 10-15 минут.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 15:13 #12242

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Сложно сказать сделана она правильно или нет (я её только провожу 110-ой трубой), но у меня практически нет поворотов, круглые каналы из гладкой оцинковки, т.е. потери должны быть минимальными, вилповский колпак уже проведен через крышу заблаговременно. Такая же вентиляция 150-ой трубой на кухне и бойлерной дует мама не горюй (естественная).
Справа фановый стояк идет до 1-го этажа, слева как раз провожу вытяжную до потолка первого этажа рядом (стараясь не попасть в лагу).

Немного не понял фразу "будет вытягивать даже если не надо". Если Вы про то, что при включении будет из обоих помещений вытягивать сразу — то да, хочу поставить на датчики влажности/присутствия z-wave, чтобы лишнее не вытягивало.
Канальник хочу взять TD 250/100 Silent. Инструкция скудная, на сайте написано: Вентиляторы оснащаются однофазными двухскоростными электродвигателями, со встроенной защитой от перегрева. Кроме того, вентиляторы имеют возможность регулирования скорости напряжением.
В качестве аксессуаров есть и реле, и регулятор (в т.ч. плавный).

Хмммм, про приток повышенной влажности я не подумал, т.к. клапаны приточные только готовлюсь устанавливать, но бытовой осушитель дома имеется (280 м3/в час и 35 литров в сутки).

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 17:46 #12245

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

вопрос, а почему выбрана 110 труба? нет возможности поставить большего диаметра или в целях экономии? расход воздуха в 110 будет меньше, чем в 150. в целом это не критично, просто любопытно. гипотетически из каждого помещения должна идти отдельная венттруба, ну это исходя из определенных стандартов, чтобы не было перетока запахов. представляете, вы из нижнего санузла протянете неприятный запах в ванную на втором этаже? при хорошей тяге этого не должно случиться, но чуть что тут же запах пойдет туда куда не нужно.
у меня ванная и кухня имеют общую стену и в углу две такие же жестянки как у вас, только 160 мм в диаметре, одна на вытяжку в ванную, другая на кухонную вытяжку. тяга дуровая, когда на улице сильно ветрено, обратный клапан на кухонной вытяжке хлопает постоянно.

про вашу кухонную вентиляцию вы под дует имели ввиду сосет?

про "вытягивать даже если не надо" вы меня правильно поняли. вентилятор-то общий и тянуть будет сразу из всех мест, но это и не страшно. для ванных комнат проветривание лишним не бывает, главное, чтобы зимой излишнее вентилирование не привело к переохлаждению помещения, т.е. чтобы отопление справлялось с воздухообменом.

исходя из описания регулировать такой вентилятор можно будет и обычным реле (2 скорости) и диммером (плавная регулировка скорости).

приток повышенной влажности это основная проблема, когда речь идет об удалении влажного воздуха из помещения. хоть высасывай, хоть не высасывай влажный воздух, если ему на смену приходит такой же влажный, то это мартышкин труд. всякие осушители воздуха считаю бесполезной тратой денег, честно говоря. осушать можно было бы кондиционером, но, как правило большая влажность в дождливую погоду, а в дождливую погоду прохладно и кондиционер, который стоит на осушение сам гонит дополнительный неприятный холод, в общем проще открыть дверь в ванную и окно в ней (если есть конечно) и пойти на кухню печь пирожки и жарить мясо, т.к. при готовке повышается температура окружающего воздуха и падает относительная влажность, воздух, так сказать, сохнет.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 18:12 #12246

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Критериев три:
1. Рядом проходит 110-ая каналья (стояк не сильно большой будет, когда его облагородим)
2. Труба была уже в наличии
3. Мешаются лаги
А так можно поставить под 130-ый выход в крыше Вильпе.
Очень надеюсь, что не будет идти запах на второй этаж. )))

Да, имел ввиду сосет. Еле оторвал пакет закрепленный на щетке, пока не было анемостата )))

Вот насчет зимы, не хотел ставить обратный клапан после вентилятора, чтобы всякая гадость не попала вовнутрь, но будет ли тяга естественная оставаться при этом вот в чем вопрос тоже?
Излишнее вентилирование планирую убирать анемостатами и/или диммером.

Кондиционера у меня нет и ставить неохота, дом каменный, при условии не открывания окон в жару в нем прохладно до вечера. А вечером уже можно окошки открыть для охлаждения, а вот осушитель брался для других задач и он тупо в наличии сейчас.

P.S. окна на первом этаже в ванной нет, так что здесь затык тоже как раз. ))

Регулирование оборотов канального вентилятора 12 Май 2015 18:43 #12249

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

рано или поздно анемостат крутить надоест, я в этом уверен, найдете для него оптимальное открытие и оставите. так что в качестве регулятора расхода вряд ли он будет полезен.
у меня обратные клапаны стоят после вентилятора и на кухне и в ванной. кухонная вытяжка комплектуется обратным клапаном с завода, а вытяжку в ванную специально брал с обратным клапаном как раз для таких случаев, чтобы не вытягивало тогда, когда не надо. но с учетом очень хорошей тяги вентканала обратный клапан приоткрывается тем сильнее, чем тяга выше и благодаря этому все равно воздухообмен происходит. как я уже писал, вентилятор даже раскручивается от тяги, и это не смотря на обратный клапан.

у вас наверное ориентация дома по сторонам света удачная, что внутренние помещения не перегреваются полуденным солнцем. у меня окно спальни в пол и ориентация на юго-восток и большую часть дня у меня солнце светит в комнату и нагревает ее очень сильно. вариант один — кондиционер. зато зимой в солнечные дни естественная инсоляция, температура поднимается на 3-5 градусов выше обычной, если за окном минус 15 и весь день солнце.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Регулирование оборотов канального вентилятора 13 Май 2015 08:05 #12250

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Вы правы, анемостат я и хотел покрутить всего несколько раз. Как я уже писал выше, важна шумовая составляющая и её я буду пытаться по максимуму уменьшить.
Обратный клапан попробую поставить перед тройником на втором этаже.
У меня на юго-восток и восток мало окон, в основном дом развернут к западу.
Мне главное, чтобы при изменении синусоиды диммером (FGD’шный с шунтом валяется недалеко, а вот qubino надо заказывать) не заставить гудеть мотор.

Регулирование оборотов канального вентилятора 13 Май 2015 09:52 #12251

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

так вы диммером не будете менять синусоиду, вы будете менять напряжение. синусоиду меняют как раз устройства, которые меняют частоту электросети и они гудят сильно.

кстати, у меня есть подозрение, что вентилятор, который вы установите в канал на мансарде может давать хоть небольшую, но вибрацию, и в процессе зарастания пылью эти вибрации будут усиливаться, а вибрация в купе с жестяными трубами даст немалый резонанс, который будет разноситься и усиливаться вентканалом и не исключено, что избавившись от шума лопастей вентилятора вы получите более серьезный шум от вибрации всей вентсистемы. варианта два:
1. поставить шумоглушитель, круглая банка как глушитель в машине. он погасит шум от вентилятора и шум с улицы.
2. между вентилятором и вентканалом установить гибкую вставку (гибкий воздуховод). эта вставка разорвет резонирующую вентиляционную трубу от источника резонанса — мотора. это самый дешевый и простейший способ.

но с учетом того, что ваш вентстояк общий для нескольких помещений, то будьте готовы, что если вы будете петь в душе на втором этаже, то на первом этаже в санузле посетители смогут прослушать незабываемый концерт.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.

In future: 1x Wall Plug; 1x Remotec ZXT120

Регулирование оборотов канального вентилятора 13 Май 2015 10:26 #12252

• Mobilniy
• Вне сайта
• Академик
• Сообщений: 827
• Спасибо получено: 92
• Репутация: 8

Я имел ввиду обрезание синусоиды, где-то была схемка для FGD Фибаровского.

Сегодня жду канальник, в выходные буду пробовать, как раз до момента жестких креплений на муфты, могу сделать видос по шуму.
В принципе в описании написано что нет жесткой связи с креплением самого канальника, вообщем надеюсь, что шуметь сильно не будет.

в душе петь не буду, вентстояк обложу минватой

Регулирование оборотов канального вентилятора 13 Май 2015 10:45 #12253

• MixaSP
• Вне сайта
• Z-Wave мастер
• Развиваю развиваясь
• Сообщений: 1513
• Спасибо получено: 246
• Репутация: 52

ну исходя из описания действительно он может оказаться лучше по шумовым характеристикам, нежели обычные вентиляторы. снимите видео, если не трудно. звук самого вентилятора на 1 и 2 скоростях и звук из ванной 2 этажа и санузла первого этажа на обеих скоростях. очень интересно будет услышать за что такие деньги берут.

Hardware: MCV Vera3 1.5.622; 4х Fibaro FGS211; 3x Fibaro FGS221; 1x Fibaro FGD211; 1x Fibaro Wall Plug; 3x Everspring SP814 (Motion); 1x Everspring ST814 (Temp/Hum); 2x Minimote; 1x Aeon Multisensor 4in1; 3x TKB TZ68G; 1х Everspring ST812 (Flood).

Plugins: PLEG; Wunderground; Power Arithmetic; dataMine; DayOrNight; Ping Sensor; VeraAlerts.